Victoria Tolosa Paz lleva más de un mes al frente del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación, un organismo que maneja un presupuesto millonario. La dirigente de La Plata, de estrecha relación con el presidente Alberto Fernández, aunque ella aclara que también se “siente cerca” de la vicepresidenta Cristina Kirchner y del ministro de Economía, Sergio Massa, aseguró que los planes sociales sirven para contener, pero “no resuelven el problema de la pobreza”.
La flamante funcionaria nacional estuvo el miércoles pasado en Córdoba, participando del IX Congreso Mundial por los Derechos de las Infancias y Adolescencias. Acompañada por el intendente de Villa María, Tolosa Paz también se reunió con unos 40 intendentes cordobeses.
La ministra de Desarrollo Social defendió la gestión del Gobierno nacional y también habló de la interna política del Frente de Todos.
–El Gobierno nacional destina muchos recursos a la asistencia social, y sin embargo, cada vez hay más pobreza y exclusión en el país ¿Por qué se da esta situación?
–Los argentinos y argentinas tenemos que ponernos de acuerdo en avanzar en construir un país en base a la producción y al trabajo, que nos permitan hacer realidad la Argentina del desarrollo y la inclusión social. Cuando nos alejamos de este modelo, como ocurrió con el gobierno anterior, después hay que hacer un gran esfuerzo para recuperar el rumbo de un país de productivo. Tenemos que construir un país donde la gente viva del trabajo. Con mucho esfuerzo, con enormes dificultades, hace tres años que estamos tratando de recuperar el valor del trabajo, pero para llegar a esa realidad no podemos dejar de asistir a quienes la están pasando mal. De allí, el importante presupuesto que el Gobierno nacional destina a la asistencia social, pero tenemos claro que el problema social se resuelve con trabajo, no con más planes sociales.
–¿Hay irregularidades en el plan Potencial Trabajo, que muchos organizaciones piden que se amplía a más beneficiarios?
–Arrancamos en el ministerio hace un mes y tenemos muy claro una cuestión. No habrá un aumento de los beneficiarios del plan Potencial Trabajo. Hay 1.350.000 beneficiarios y ese es el techo que nos propusimos. Tenemos claro que con transferir ingresos, como es hoy este plan, no se resuelve el problema de la desocupación. Por eso también estamos entregando herramientas y capacitamos a los beneficiarios para que puedan tener una salida laboral. El plan social es una emergencia, pero no es la solución a la problemática social. Mano de obra y capital se tienen que unirse para generar producción. Hemos dicho que seremos inflexibles para dar mayor transparencia al programa. Cuando se compruebe que hay beneficiarios que no rinden las condiciones para recibir esta asistencia del Estado, quedará afuera (N/R: el viernes pasado se anunció la caída de más de 3.000 planes por distintas irregularidades). La transparencia, mediante auditorias no se negocia. Hay en marcha un proceso de validación para el plan Potencial Trabajo que será muy simple, pero que todos los que reciban este plan deberán cumplirlo para seguir cobrando la asistencia. Hay un presupuesto de más de 500 mil millones para el año que viene para este programa y vamos a utilizar todos los recursos del Estado para garantizar que llegue a quien verdaderamente lo necesite. El padrón del Potencial Trabajo será cruzado con la base de datos de los organismos estatales para darle mayor transparencia. Los argentinos deben tener la tranquilidad que lo que se invierte en el área social es para asistir a los más pobres.
–Organizaciones piqueteras de izquierda denuncian que hay presión del FMI para achicar el gasto social y que por eso se va a achicar el presupuesto para planes sociales ¿Es así?
–Esto no es así. En el acuerdo que firmamos con el FMI no figura en ningún punto un achicamiento del gasto social. Lo que nosotros hemos decidido es no ampliar los planes sociales, porque nuestra meta es crear trabajo. El presupuesto para el gasto social está garantizado y a eso usted lo puede comprobar repasando los puntos del acuerdo con el FMI. Llegamos al poder después de un Gobierno anterior que destruyó el sector productivo. Tuvimos que diagramar un esquema de asistencia porque había una gran porción de la sociedad que necesitaba ayuda. Reitero: la asistencia no es la solución al problema, pero el Estado debe asistir a los más necesitados. La política de este Gobierno es no ampliar la transferencia de recursos, sino crear trabajo entregando herramientas a los beneficiarios. Más allá de las críticas que puedan existir de espacios de izquierda, que respetamos, nosotros tenemos otras ideas y luego la gente dirime las diferencias con el voto en las urnas.
–Hay dirigentes piqueteros como funcionarios en su ministerio ¿No es perjudicial que algunos estén en ambos lados del mostrador?
–En el ministerio hay secretarios de Estado que son dirigentes sociales y yo lo que les exijo es que cumplan sus responsabilidades en la gestión, más allá de dónde provengan. Tengo la experiencia de más de 20 años de gestionar y exijo la rigurosidad en todos los procesos administrativos para trabajar con mucha transparencia. El que no cumpla con estas premisas, se tendrá que ir del cargo.
–Emilio Pérsico es un funcionario muy influyente en su ministerio, pero además es el referente del Movimiento Evita, la organización piquetera más grande del país ¿Cree que puede cumplir esos dos roles?
–Reitero: no evalúo la tarea de mis funcionarios por su origen, si no por los resultados que tengan en la gestión. Pérsico tiene a su cargo una secretaria muy importante para desarrollar emprendimientos productivos, que nos ayuden a conseguir trabajo genuino, para evitar solo haya transferencia de recursos del Estado. Hay que construir una Argentina más igualitaria y esa es una de las tareas que tiene Pérsico en su cargo.
–¿Está de acuerdo con un ingreso universal, que incluso reclaman dirigentes del propio Frente de Todos?
–Escucho desde hace tiempo a distintos sectores que reclaman un ingreso universal. Con los recursos que tenemos en nuestro país, hoy no nos permite un ingreso universal. No hay que perder el rumbo de generar un país productivo, para que la gente tenga trabajo y no dependa de una asistencia del Estado.
–Las visibles diferencias internas que hay en el gobernante el Frente de Todos, ¿afectan a la gestión?
–El Frente de Todos nació con una gran heterogeneidad. Los tres principales referentes que son el presidente Alberto Fernández, la vicepresidenta Cristina Kirchner y Sergio Massa, tienen matices, pero todos queremos un país productivo, más igualitario y que brinde oportunidades a sus habitantes. En eso no hay diferencias. Ahora, cómo construimos esa Argentina, luego de recibir un país devastado, pueden surgir matices y distintas miradas.
–Pero las diferencias son sustanciales, no solo matices.
–No veo preocupante esas diferencias, porque son de herramientas de políticas económicas. Por ejemplo, decidir un bono a fin de año, ¿si o no? Ingreso universal, ¿si o no? ¿suma fija para los trabajadores o paritarias abiertas? Está claro que en el Frente de Todos conviven miradas distintas sobre las herramientas a utilizar, pero no sobre el fondo de la cuestión de construir un país más productivo e igualitario. Yo me preocuparía si hubiera diferencias sobre el modelo de país, y en eso, en el oficialismo todos queremos lo mismo. En todo caso, yo celebraría que esas discusiones no se hagan públicas, pero a veces esto es inevitable. Siempre recurro a una frase del presidente Alberto Fernández que puede sintetizar su pregunta sobre las diferencias en el Gobierno: “La unidad en la diversidad para enfrentar la adversidad”. Hay que exponer ante la sociedad cuál es nuestro modelo de país, que la oposición muestre sus propuestas, y luego la gente decide con el voto.
–Es una dirigente que está cerca del Presidente, ¿cree que él puede ir por la reelección?
–Me siento cerca del Presidente, como también de Cristina y de Sergio Massa. Pero, le voy a responder su pregunta. En este momento, el Presidente de la Nación no está pensando en su futuro político. Está pensando en resolver los problemas del país, que ahora en el horizonte cercano tiene la responsabilidad de garantizar la paz social, luego de un año muy complejo. Atravesamos el final de una pandemia mundial, una guerra en Europa y la herencia de un país devastado desde lo económico. Hoy no estamos pensando en las elecciones de año que viene. Falta para arrancar la discusión por la estrategia electoral.
–Hablando de fin de año complicado, ¿Cuál es el clima social mirando a diciembre, en medio de una crisis económica?
–Es verdad que luego de la crisis del año 2001, cada fin de año es un desafío para los gobiernos de turno. Claramente nuestra tarea es garantizar la paz social. Después de aquella gran crisis, el país construyó un mecanismo de asistencia que es muy fuerte, gobierne quien gobierne. Un saldo positivo es que la fuerza opositora que gobernó en el período anterior no pudo eliminar este dique de contención social. Con la tarjeta Alimentar, la AUH y los jubilados, hay una contención muy importante, porque se construyó política social durante las gestiones de Néstor (Kirchner) y Cristina (Fernández). En el ministerio trabajamos para asistir a los niños y el sector pasivo para llegar esos dos grupos sociales más vulnerables, para tener unas fiestas con paz social.
–¿Habrá refuerzo de asistencia para fin de año?
–Estamos trabajando en eso. Seguramente habrá un refuerzo en la Tarjeta Alimentar y en otras cuestiones en las que seguramente habrá anuncios en los próximos días. Vamos a garantizar la paz social para todos los argentinos.
