Miguel Siciliano es el secretario de Gobierno de Martín Llaryora. Bajo su órbita está la dirección de Turismo, quien tuvo a cargo la realización del fallido show de Ulises Bueno que, a Córdoba capital, iba a costarle 43 millones de pesos.
Luego del escándalo, Siciliano optó por el silencio hasta, dijo, pudiera dar las explicaciones frente al Concejo Deliberante (algo que ocurrió este jueves, pero no en una interpelación como quería la oposición).
Entrevista a Miguel Siciliano
Luego, habló con La Voz sobre lo sucedido con Bueno y también sobre cómo gasta la Municipalidad y si eso es transparente o no.
–¿Qué se hizo mal con respecto al show fallido de Bueno?
–Esto deja muchas enseñanzas. Entre otras, poner en discusión y abrir a todos los sectores toda la información con respecto a los grandes eventos. Poder explicar los porqué, hacia dónde queremos ir, cuál es el sentido de que una ciudad tenga grandes eventos como estos. Discutir si esto es gasto o es inversión. Lo más sano es hacerlo a la luz del día, como corresponde. Yo me enteré, formalmente, el miércoles de la citación al Concejo. Y el jueves me presenté espontáneamente. Tuvimos tres horas con los concejales charlando de esto.
–Algunos se quejaron de lo imprevisto de su llegada, porque esperaban que fuera la semana que viene.
-Pero por qué demorarnos. Cuando algo está en duda, cuando hay algo que quieren preguntar, lo mejor que se puede hacer es dar esta discusión. Quise, antes de hacer declaraciones públicas, esperar a hablar con los concejales. Es lo que corresponde. Primero, cumplir con lo institucional. Y luego, dar un debate que nosotros queremos instalar: por qué esta gestión busca que Córdoba sea la ciudad de los grandes eventos. Y también discutir si estos grandes eventos son gastos o inversión.
–Volvemos a la pregunta, ¿se hizo algo mal con respecto al show de Ulises Bueno?
–Ya ha dado muchas explicaciones el responsable del área, que es el director general de Turismo, Pablo Bianco. Además, ya las dio el viceintendente. A las que yo suscribo.
–¿Repetirían eso? ¿Volverían a pagar 43 millones de pesos por un show como el que querían hacer?
–Nosotros vamos a continuar con la política publica de los grandes eventos. El Observatorio Turístico de la ciudad...
–Aclaremos que Turismo es un área que depende de su cartera.
–Sí, sí. Primero, todo se hizo acorde a la ley. Este primer punto nadie lo está cuestionando.
–Son dos discusiones que se mezclan. Una, es sobre la política de incentivo al turismo; y la otra es sobre cómo se venía ejecutando el gasto. Ambas detonaron la polémica y el rechazo de buena parte de la ciudadanía. A partir de eso, la oposición salió a marcar otros hechos porque, planteó, el gasto se venía ejecutando de manera opaca. O no lo suficientemente clara. Todo en el marco de la emergencia.
–Todo se hizo acorde a los procedimientos administrativos que la Municipalidad tiene. Todo. Lo que hay que discutir, y es el eje, es si está bien o está mal que una maratón cueste millones de pesos.
–Son las dos.
–Un expediente se inicia, pasa por todas las instancias administrativas, y va al Tribunal de Cuentas. El Tribunal lo visa, o no, y vuelve al Ejecutivo. Si tiene todo ese cumplimiento administrativo, el expediente se procede y se paga. Si no, no.
–Pero no considera que la emergencia vigente le permite al Ejecutivo escapar a algunos procedimientos que son habituales en la ejecución del gasto, y da mayor discrecionalidad.
–Hablo de los eventos que son de mi cartera. No puedo responder por la Municipalidad. Yo soy un secretario. Todo está hecho conforme a lo que la ordenanza plantea sobre contrataciones. Hablemos de la Vuelta Ciclística: le costó a la Municipalidad, a través de mi área, cerca de 80 millones de pesos. ¿Es un gasto o una inversión? Las remeras se compraron por subasta pública, y cada una costó 3.400 pesos. Googleen cuánto cuesta en Mercado Libre: el promedio es 4.600 pesos. Las compramos por subasta pública, lo aclaro por segunda vez. Todo se hizo por concurso de precios. Todo como la ley lo indica. Entonces, lo que está en discusión es si está bien gastar 80 y pico de millones de pesos. El Observatorio Turístico de la ciudad dice que el fin de semana de la Vuelta a Córdoba vinieron 8.900 turistas; hubo 1,6 noches de pernoctación promedio; 79% de ocupación hotelera y quedaron en la ciudad 223.624.000 pesos. ¿En qué? ¿Dónde? En hoteles, en restaurantes, en shoppings... Generaron empleos.
–Remarca que una compra de remeras se hizo por subasta pública. ¿Por qué en el caso de un show que cuesta 43 millones se contrata a una empresa que fue recomendada y sin una subasta?
–Hay que ver si ahí hubo violación de la normativa vigente, o no. Y no. Cuando hay, por algún motivo, un único proveedor posible...
–Pero eso es en función de la opinión de Ulises Bueno. Además, solo Ulises puede dar un show de él mismo. Pero la productora es un tercero.
–Lo que hay que discutir es el festival de la Mona en Buenos Aires, la Vendimia en Mendoza, la del Sol en San Juan.
–Recibimos llamados de colegas de Buenos Aires preguntando si teníamos datos sobre cuánto había cobrado Carlos “la Mona” Jiménez. Ellos tampoco habían logrado saberlo. O sea: el tema de la información sobre los gastos es un problema.
–Acá no. Acá, en el Tribunal de Cuentas del Municipio no. Ellos tiene los expedientes porque entran todos ahí. Tienen que visarlos o no. Miren, todas las crisis generan oportunidades y esto sin duda puso en crisis un sistema de ejecución de mega eventos públicos. Entiendo que hay que dar esta discusión. Por eso invitamos a todas las cámaras, a la oposición, al periodismo...
–Esa es una iniciativa muy buena. Ahora, ¿no le parece que así como van a subir cualitativamente el mecanismo por el que se viene decidiendo esta política de incentivo al turismo, también hay algo que revisar en manera de procedimiento de los gastos, o si es pertinente que siga la emergencia?
–Por eso está bueno que hayamos sentado a todas las partes a la mesa. Todas las partes tienen que ver esto.
–Los que manejan los fondos públicos son ustedes.
–Sí, claro. Pero, ¿no está bueno que lo pongamos en la mesa? Que lo veamos todos.
–Pero insistimos en dividir los dos elementos. Una cosa es impulsar el turismo y otra es el gasto.
–Nadie discute un recital de 100 mil personas gratuito para la gente en Buenos Aires, pero que al Estado le costó. ¿Quién discute el lanzamiento de temporada en Carlos Paz? Nadie. Porque son sociedades que ya entendieron desde hace mucho tiempo que el turismo es un eje, pero no el único. Por ejemplo, Córdoba tiene el frente de obra pública abierto más grande desde la vuelta de la democracia a la fecha. Esto también genera empleo. Córdoba refaccionó 400 plazas, está tendiendo tarea social... Cuando asumimos, teníamos 100.000 personas sin agua y ya le llevamos agua a 30.000. Córdoba encendió 75 mil lámparas, compró 160 colectivos 0km en Tamse. Ahora, como ciudad tenés que hacer obras, apoyar la cultura, generar ecología. Y tenés que llevarle el apunte a los sectores que generan empleo genuino. El sector de los servicios genera más empleo en esta ciudad que el automotriz y que el software, que están subsidiados. Nosotros queremos, y ojalá con toda la oposición en la mesa, ir hacia ese lugar. Ser la Córdoba que Martí, que Mestre padre tenían. La de los grandes eventos.
–Insisto que la Municipalidad tiene problemas par mostrar como ejecuta el gasto. Por ejemplo, la ejecución presupuestaria no es accesible y viene con retraso. Ante lo que pasó con Ulises, ¿qué enseñanza les deja? ¿Van a cambiar algo? ¿Más transparencia en el gasto?
–No. Transparencia... Todos los eventos de los que hemos hablado han tenido el tratamiento administrativo correspondiente. Correcto, de acuerdo a la norma. La discusión es otra.
–Pero se dio en emergencia...
–Porque estamos en emergencia. Ahora, lo que tenemos que discutir es cómo salimos de la emergencia. Escuché un debate que para mí fue equivocado: tuvimos la desgracia de que se quemó un asentamiento y murió una persona. Esta ciudad es de las que más viene haciendo por la erradicación de barrios y villas. Cosas que no se hicieron nunca. Ahora, con la pobreza, además de lo que estamos haciendo, ¿cómo hacemos para que aparezca el empleo? El empleo aparece por la macroeconomía.
–¿Pero eso no va de la mano con la transparencia del gasto? Van a hacer un show, van a gastar 43 millones y lo publican. ¿Por qué se tiene que filtrar la información para que nos enteremos?
–No, no se filtró. Surgió de un expediente público.
–Pero alguien le sacó una foto y lo puso en redes.
–Eso no se filtró. Es un expediente público que pasa por 20 oficinas y va al Tribunal de Cuentas, donde la oposición tiene representación.
–Es cierto que la oposición no dio la alarma sobre eso.
–Se hubiera filtrado si estaba escondido. Ahora, si está en un expediente...
–¿Es un gasto que está accesible a todos?
-Sí, claro.
–¿O sea que considera que no hay nada que revisar en ese capítulo de cómo mostrar los gastos?
-Sí, por eso lo revisamos. Creo que Córdoba, si quiere ser una ciudad de grande eventos, tiene que hacer lo que hizo, que esto nos enseñó: abrir... Lo que hemos hecho ahora. La Copa Sudamericana, que a Córdoba le puede costar 20, 25 millones de pesos. “Señores, acá está, ¿esto es un gasto?” Y que todos puedan preguntar por qué 25 millones. ¿En qué, de qué manera? Abrir la discusión. Un concejal nos decía que no estaba de acuerdo con la política de los grandes eventos. Nosotros entendemos que una maratón, que una vuelta ciclística, que un show grande... Acá se filmaron películas como Granizo.
Los gastos en el despacho de Llayrora
–¿Qué piensa de gastos que se conocieron sobre el despacho del intendente, como casi un millón de pesos para dos sillones? A nivel de opinión pública, ¿qué le dice al ciudadano que tiene que pagar los impuestos y se entera de eso?
–Se está arreglando todo el primer piso...
–Pero son gastos llamativos.
–El secretario Rey les ha explicado el tema.
–Sí, Rey plantea que el Estado tiene que, de arranque, enfrentar un costo un 60% más alto que el bruto de una obra por los plazos...
–Hay temas que no manejo fino porque no estoy en la obra pública, no es mi área. Lo que sí sé es que escuché imprecisiones en algunos datos.
–Estos datos son los que nos dieron desde la Municipalidad.
–Es que yo escuché que era “el despacho del intendente”. Y me imagino que la gente cree que es la oficina del intendente. Y es todo el primer piso.
–¿Y qué cree que piensa el vecino?
–Acá hay que empezar a hablar de verdad. Que la Vuelta Ciclista fue la más grande de la historia de la Argentina...
–Le estoy preguntando por el sillón.
–No, estamos hablando de los gastos. La Vuelta fue la más grande, se vio e todo el mundo por ESPN, vinieron personas de todas las provincias y de países limítrofes. Quedaron 220 millones en Córdoba. ¿Eso fue un gasto? Bueno, cuando das una foto cruda de un gasto, por ahí al vecino eso le impacta. Pero cuando vos explicás que lo que estás haciendo es una obra en toda la planta baja de la Municipalidad, en todo el primer piso, al que se le llama “despacho”...
–Sí se está haciendo la remodelación del despacho, en el marco de la obra en general.
–Cuando vos arreglás tu casa, arreglás el living, la cocina, el comedor, el vestuario... No se puede decir que gastaste tanto en el vestuario. Gastaste en toda la obra.
–Por eso es importante garantizar la transparencia, ir incluso más allá de lo que plantean las ordenanzas.
–Coincido con vos. Pero a mí me gusta hablar de lo que sé.
Política: cómo quedó luego del escándalo
–A nivel político, ¿cómo quedó usted? ¿Se siente respaldado?
–Yo... Yo me levanto a laburar todos los días, de noche, y a mi casa vuelvo de noche. Amo laburar. amo lo que está pasando con esta ciudad. Esto nos da una oportunidad para dar un debate que en algún momento había que darlo.
–No hay una tensión en el PJ, y esto quedó al medio. ¿No es una víctima de la vieja guardia?
–No, no me siento víctima de nada.
–¿Va a haber algún cambio?
–Eso se lo tienen que preguntar al intendente.
