“Cuando me reúno con Alejandra Vigo, con el propio Juan Schiaretti, no hablamos de cuestiones electorales. Hablamos de qué forma hacemos más potente la economía popular, y cómo la vamos a articulando con la economía formal, sobre todo en la producción de alimentos, saneamiento de barrios, capacitación de jóvenes”, dijo Fernando “Chino” Navarro a La Voz.
Funcionario de Alberto Fernández, y uno de los líderes del Movimiento Evita, Navarro estuvo en Córdoba y ponderó la posibilidad de una candidatura nacional de Schiaretti.
Según “Chino”, tiene “buena relación” con el gobernador. “Y debo reconocer que con Schiaretti tengo matices y diferencia en otros temas. Pero de los dirigentes nacionales, él es uno de los que mejor interpreta en la teoría, y en la práctica, el fenómeno de la economía popular”.
–¿Es un buen candidato a presidente Schiaretti?
–Ojalá... Sería un gran candidato. Ojalá.
Planes sociales
En las últimas semanas, una auditoria pedida por Victoria Tolosa Paz, ministra de Desarrollo Social, sobre los planes Potenciar Trabajo abrió una polémica ya que aparecieron beneficiarios que habían comprado dólares, o que tenían a su nombre vehículos de alta gama.
Luego de varias idas y vueltas, y de la intervención de la Justicia, el Movimiento Evita - que maneja muchos de estos planes- acordó con el Gobierno mantener a todos los beneficiarios. Sobre todo, dice Navarro, porque se logró aclarar qué había pasado con los que cobraban
–¿Qué viene para adelante? ¿Se van a intensificar los controles sobre los que reciben planes sociales?
–Siempre es bueno controlar, sobre todo desde el Estado, en un momento de crisis donde el conjunto de la sociedad tiene una mirada de desconfianza, de distancia de la política. Incluso con las políticas públicas, donde muchas veces se cree que los recursos se malgastan, se malversan. El control estricto es bienvenido. Pero el control, como toda acción de gobierno, tiene que estar encuadrado en el sentido común. Y tenemos que tener una política de sensatez y ejercer el mismo control para todos los actores de la vida pública. Doy un ejemplo: se discute el secreto fiscal. Yo estoy a favor de que se elimine para todos, empezando con aquellos sobre los que tenemos indicios concretos de que, cuando llegó el préstamo inusitado del FMI en los últimos meses de Macri, ese dinero se fue al extranjero. Hay indicios de personas físicas y jurídicas que llevaron ese dinero al extranjero. Uno puede pensar que lo evadieron, o que lo fugaron. Cuando se quiere investigar, el secreto fiscal lo prohibe. Ahora bien, ¿cómo se puede levantar con tanta velocidad el secreto fiscal de los titulares del Potenciar Trabajo, que son pobres? Si levantamos el secreto para los más humildes, lo levantemos para los más poderosos. El Estado debe tener más firmeza y más valor con los poderosos.
–Las organizaciones sociales dicen que hubo confusión de la lectura de la información respecto a beneficiarios inhabilitados para cobrar un plan, por la posesión de bienes o la compra de dólares. Esta confusión, ¿no se generó desde el mismo Gobierno?
–Seguramente que como gobierno nos cabe la responsabilidad de no haber explicado con precisión el resultado del cruce entre lo que pedía Desarrollo Social y la información de Afip. Lo que también es cierto, aunque no reduce nuestra responsabilidad, es que muchos medios de comunicación publicaron noticias disparatadas sin haber leído el informe. Hay un fiscal, Marijuan, que incluso llegó a determinar que había que suspender el pago a una cantidad muy grande de beneficiarios. Cuando no tenía la información de lo que había requerido Afip. Hubo opositores que hicieron causas penales y pidieron informes en el Congreso... No está mal pedirlos, porque sirve para aclarar, pero no sin conocer. Incluso, muchos integrantes del gobierno opinaron sin conocer. En mi caso, hablé con autoridades de Afip y les pregunté en qué consistía el cruce. Me contaron, por ejemplo, que pasó donde decía “barcos, vehículos y aeronaves”. Hay 132 mil titulares de Potenciar Trabajo que aparecen como dueños o de autos de alta gama o de cero kilómetros, de un barco o de un avión. Bueno, cuando se lee el informe, que era estadístico, de esos 132.000 casos había 2.000 que tenían autos de más de 10 años de antigüedad. Y los 130 mil restantes tenían motos, la mayoría usadas.
–Hay algunos candidatos que hablan de eliminar planes sociales.
–¿Qué candidato ha planteado eso?
–Por ejemplo, Javier Milei.
–Milei ha declarado que los titulares de planes sociales son personas empobrecidas que a veces son víctimas del clientelismo. Pero no tiene una definición categórica. ¿Por qué? Se acaba de conocer un informe de la UCA sobre la pobreza. El informe demuestra que la pobreza en Argentina ha subido muy poquito, a pesar de la pandemia que destruyó la economía global, porque el Estado puso muchos recursos sociales para paliar esa situación. Y que la indigencia ha bajado, muy poquito, pero bajó. Y que el trabajo ha crecido entre los sectores más humildes; un trabajo de ingresos más precarios. Y dice que si no hubiese habido programas sociales, la pobreza sería mucho peor. Pero, para salir de este debate, lo que creemos es que la forma de salir de la pobreza es con trabajo. Que la política social es necesaria, que puede ser bienvenida durante un período, pero que cuando la inversión social aumenta y no produce, no desarrolla, una nación no crece. Argentina va a crecer si impulsamos el trabajo, el desarrollo y la producción.
El plan como medio
–¿Tienen la idea del plan como un medio para llegar a un trabajo formal, o consideran que los planes puede ser estructurales en la economía social?
–La economía popular en Argentina tiene entre 7 y 8 millones de personas que sobreviven cotidianamente trabajando sin derechos. Que tienen salarios de subsistencia, sin obra social, ni aportes jubilatorios. De esos 7 u 8 millones, hay un 1,3 millones que tienen un programa que se llama Potenciar Trabajo, que reciben un ingreso que es el Salario Social Complementario. Eso está ligado a la idea de trabajo y tiene que ser el piso que permita que estas personas puedan, con inversión de máquinas y herramientas, con organización, incluso con acuerdos con los privados, salir de la emergencia. Que se transformen en un trabajador activo, con derechos e ingresos dignos. Lo mismo hay que llevarlo a las 7 u 8 millones de personas que mencioné. Y ahí se requieren medidas como, por ejemplo, el monotributo productivo, algo que no tiene costo fiscal. Es una medida que le permite al Estado determinar de qué trabaja cada persona, sea una niñera, alguien que corta el pasto o un plomero. Gente que cuando trabaja o vende no puede facturar.
–Ese proceso, ¿cuánto tiempo llevaría?
–Y... si tuviéramos voluntad e inteligencia. El proyecto está en el Congreso, y la mayoría de los diputados y senadores, muchos de ellos oficialistas, no ven el problema. Porque la política, y me hago cargo, está más preocupada por las candidaturas, por las elecciones, por pelearnos entre nosotros, por descalificarnos, por cavar trincheras, y no por resolver problemas a 47 millones de argentinos. El camino de la política es aprender más del pueblo.
–Sobre la campaña, ¿el tema de los planes va a ser central en 2023?
–La economía popular, que otros llaman social, es reconocida mundialmente. La Organización Internacional del Trabajo la ha reconocido. Lo que el Estado debe decidir, y también la economía formal, es impulsarla para lograr crecimiento. Porque ahí no se requieren dólares, y se produce y fortalece el mercado interno y el consumo. Siempre que se tenga ingresos dignos. Pero lo más importante es, sin desmerecer el rol de la economía popular, cómo volvemos a ser una Argentina productiva. Por ejemplo, en Córdoba, cuando se compara lo que exporta contra lo que importa, quedan casi 8 mil millones de dólares a favor de la provincia. Santa Fe tiene 12 mil millones a favor. Charlando con Martín Gill, me comentaba que el Banco Nación de Villa María, después de la sucursal de Plaza Mayo, en Buenos Aires, es el más importante del país. Pasa hoy que vas a cualquier ciudad del interior de Buenos Aires, de Santa Fe, de Córdoba y no hay torneros, no hay maquinistas. Hay que ir a buscar a los que se jubilaron o formar a los pibes. Hoy estamos creciendo. Y sí, hay una Argentina que puja con la inflación, que no podemos ignorar, y que pelea con la pobreza. Pero la mayoría de los argentinos que no están preocupados por las discusiones de la superestructura política, ni por la imagen de las encuestas, lo que quiere es trabajo. Y que los políticos, en vez de pelearnos, solucionemos los problemas.
–Cristina Fernández había sido crítica con el Movimiento Evita. Pero hubo una reunión con Pérsico. ¿Han acercado posiciones?
–Hemos tenido una reunión. Positiva. Donde coincidimos en la necesidad de seguir dialogando y discutir las cuestiones que tienen que ver con la producción, y que nos acercan. Y no priorizar las cosas que a veces nos alejan. Que tampoco hay que asustarse. En democracia no estamos obligados a pensar lo mismo.
