Nadie mejor que un encuestador para hacer una radiografía política de un lugar. Y si son dos, mucho mejor. Cristian Buttié, de CB Consultora, y Paola Zuban, de Zuban, Córdoba y Asociados, son hoy referentes cordobeses a nivel nacional para los que buscan auscultar la opinión pública.
Invitados por Voz y voto, hablaron del escenario nacional (¿qué imagen tiene Sergio Massa en Córdoba?), del gobernador Juan Schiaretti y la oposición (¿por qué alguien puede votar ambas preferencias en dos elecciones distintas?) y el escenario electoral 2023 (¿quién está mejor: Martín Llaryora, Luis Juez o Rodrigo de Loredo?).
Sergio Massa
–¿Qué imagen tienen los cordobeses de Sergio Massa?
–(Paola Zuban): Hemos hecho mediciones antes del nombramiento de Sergio Massa, y luego intentamos preguntar rápidamente en Córdoba y a nivel país. La imagen, que venía siendo bastante negativa, casi con un 70%, continuó así después de su designación. No así las políticas y las medidas que planteó en su primer discurso. Cada una, por separado, tiene una valoración positiva alta, sobre todo los anuncios sobre las jubilaciones y el bono, o la formación de nuevos programadores. Eso parece abrir una luz de expectativa en cuanto a tener, por lo menos, un direccionamiento en las políticas económicas. El argentino, y el cordobés en particular, estaba resintiendo la falta de orientación en el rumbo económico.
–Entre las que tienen valoración positiva, no mencionaste las que suponen algún tipo de ajuste, como la quita de subsidios.
–(PZ): Exactamente. La quita de subsidios tiene una valoración menos positiva. Tiene una positividad del 40% aproximadamente, lo que nos dice que el 60% está en desacuerdo.
–Esa valoración negativa de Massa, ¿cuánto influye a la hora de evaluar sus medidas? ¿Se puede separar la imagen del ministro de sus medidas?
–(Cristian Buttié): Massa en Córdoba, al igual que Cristina Kirchner y Alberto Fernández, tiene una alta imagen negativa. Obviamente que estando tan abajo no les queda otra que empezar a subir. A partir de eso, y en la medida en que pueda darle un marco de estabilidad a la economía, puede lograr recortar paulatinamente cierta parte de esa imagen negativa y convertirla en positiva. Cerramos una encuesta del 3 al 8 de agosto en la provincia de Córdoba, y tenemos a Massa con el 27,1% de imagen positiva contra 64,8% de negativa. Es alta la imagen negativa, pero si lo comparás con la Alberto, que cayó estrepitosamente... En agosto, Alberto llegó 11,1% de positiva y 87,3% de negativa. Y Cristina, al 16,1% de positiva y 82,2% de negativa. En ese contexto, Massa sería el “menos malo”. Hay que ver si puede ser el dirigente más potable del Frente de Todos para el cordobés y construir por fuera de ese núcleo duro. Eso es algo que Massa ya tenía en su hoja de ruta, cuando impulsó medidas para descomprimir la asfixia impositiva o elevar el techo de Ganancias.
Juntos por el Cambio nacional
–¿Qué pasa con las figuras nacionales de Juntos por el Cambio? ¿Cuál es la favorita en Córdoba?
–(CB): Nosotros tenemos a Patricia Bullrich con el 60,1% de positiva, 31,9% de negativa, y 8% de desconocimiento. Eso le da un diferencial positivo de +28,2 puntos. Luego, Javier Milei con el 50,9%, 35,2% de negativa y el 13,9% de desconocimiento, lo que le da un diferencial de +15,7. No es de Juntos, pero es opositor. (Horacio) Rodríguez Larreta tiene 47,1% de positiva, 43,4% de negativa, para un diferencial de +3,7 puntos. Y (Mauricio) Macri, con 48,3% de positiva, 50,8% de negativa y un diferencial de -2,5.
–Un “halcón” de Juntos por el Cambio en el top, y después Milei, que también es un “halcón” pero por fuera. ¿Qué está diciendo eso?
–(PZ): Hay un malhumor generalizado, que decanta en toda la política tradicional. En los partidos tradicionales. Milei, de alguna manera, es un revulsivo de lo que la gente rechaza de la política tradicional. Por algo, ha utilizado ese enojo de la ciudadanía, esa “desafección democrática” de la que hablan algunos teóricos, con respecto a lo tradicional. Es real, está ahí. Milei ha sabido capitalizar ese malhumor. Después, hay que ver si logra conservarlo y traducirlo en un resultado electoral significativo. Hoy, y a pesar de que a nivel nacional ha bajado casi 20 puntos su consideración en los últimos dos meses, ha consolidado un núcleo de intención de voto que va del 17 al 22%, y que va modificándose todos los meses. No podemos decir que eso sea un caudal electoral, porque no lo sabemos. Falta un año para eso.
Luis Juez y Martín Llaryora
–El cordobés se inclina más por los “halcones”, los extremos. Pero en la provincia, un dirigente como Schiaretti tiene una imagen positiva alta con un discurso más de centro. ¿Se prefiere algo a nivel nacional, y se puede preferir algo distinto para la provincia?
–(CB): Sí. La gente, cuando analiza el escenario nacional, saca sus propias conclusiones. Lo mismo a nivel provincial y lo mismo en cuestiones locales. Ponele que en ciudad de Córdoba encontrás cierta transversalidad por lo que representan Schiaretti y Llaryora en este contexto. Siempre recuerdo el caso de las elecciones 2015/16 en Río Cuarto. En 2015, Macri sacó el 74% en el balotaje; y seis meses después, el candidato de Macri hizo la peor elección del radicalismo desde la vuelta de la democracia. La gente emancipa su voto.
–Incluso ideológicamente.
–(CB): Ideológicamente va encontrando ciertos rumbos y ciertos liderazgos se se van construyendo a lo largo del tiempo. Schiaretti llega a tener 68% de imagen positiva en este momento por una construcción que le da legitimidad y racionalidad. No es sorpresa. Sí es sorpresivo lo de Llaryora, que pudo construir en tan poco tiempo en una ciudad que históricamente fue adversa para el peronismo.
–¿Cómo está Llaryora en números?
–(CB): En la ciudad de Córdoba tiene cerca del 63% de imagen positiva. Nivel interesante. Es una sorpresa. Nosotros hacemos el ranking de intendentes, y lo conformamos con imagen “muy buena”, “buena”, y “regular-buena”; y en la negativa, “regular-mala”, “mala” y “muy mala”. Llaryora tiene una imagen “regular-buena” bastante alta, pero que tranquilamente podría pasar a “regular-mala” si se profundizan los cortes, si hay problemas con el mantenimiento de calles y esas cuestiones. Por lo pronto, demasiado bien para un intendente al que se lo miraba de reojo por su condición de peronista.
–En ese escenario cordobés, hay una figura al que varios análisis lo ven como “el Milei cordobés”: Luis Juez. La antipolítica desde la política ¿Cómo está hoy?
–(PZ): Creo que por ese motivo, Milei no va a presentar candidato en Córdoba para gobernador. Porque es Juez quien concentra ese núcleo que pueden estar enojados con la política tradicional. Si bien, es el “antipolítica” más político de todos, y tiene no sé cuántas campañas y cuántos años en política, y además tiene un origen peronista y se candidatea en un espacio no peronista. El cordobés está acostumbrado a votar en un sentido para presidente, en otro para gobernador, y en otro para Capital. Tuvimos presidenta kirchnerista, gobernador peronista e intendente radical, por ejemplo. Hay también contextos que determinan esos comportamientos electorales, climas de opinión que se van formando. En ese sentido, claramente Juez concentra ese clima tan enojado y contrario a seguir votando a los oficialismos.
–¿Cuán importante es la aparición que tienen en medios nacionales Juez y también Rodrigo de Loredo? ¿Se puede ganar una elección provincial?
–(CB): Para ganar, no sé. Para posicionarse, sí. Es parte de una estrategia. Hay una relación de ganar-ganar entre Juez y los medios nacionales: les da un título y obviamente, eso genera rating. A Juez le da posicionamiento y espacios que, de otra manera, se le haría difícil porque es un dirigente que ocupa un cargo nacional. Hoy, lo tenemos medido y Juez está mejor posicionado en el interior que en la Capital. La Capital va a ser su talón de Aquiles. Pero así y todo, cuando se vote para gobernador se va a auditar gestión. Le van a auditar a Llaryora y le van a decir: “Juez, ¿cuál fue tu experiencia?”. Fue intendente de Córdoba de 2003 al 2007. “¿Y cómo te fue”, le va a preguntar. Ahí es donde van a empezar a encontrar si está capacitado. Porque una cosa es una elección legislativa, en la que sacó 54% y que le dejó una base electoral muy importante, siendo el más antikirhnerista de todos. Y otra, es votar gestión.
–La gente se pone más exigente para gobernación.
–(CB): Analiza otras cuestiones. Recordemos la de 2017. (Héctor) Baldassi sacó el 48% y Llaryrora el 33%. Y después sabemos lo que pasó en 2019. La gente sabe diferenciar. Por lo pronto, esas salidas mediáticas le dan un plusvalor en el interior, pero en la Capital, que es la madre de todas las batallas, tendrá su verdadero desafío.
–¿Cuán importante es ser conocido para un candidato? Por ejemplo, Llaryora tiene un problema de desconocimiento en el interior.
–(PZ): Es muy importante. A muchos dirigentes les cuesta mucho posicionarse electoralmente. En la ciencia política, siempre decimos que nadie vota a alguien que no conoce. Y cuesta mucho. Mucho tiempo, sobre todo, y muchos recursos. Por eso, esta visibilidad que se logra a través de los medios es muy importante. Aunque, si bien. no es garantía de voto.
–En el caso de Llaryora, ¿está teniendo una dificultad con eso? No es una figura que en los medios nacionales.
–(CB): Hay zonas. Por ejemplo, en el departamento Roca tiene el 55% de desconocimiento. Estamos hablando del sur-sur de la provincia. Pero tiene tiempo y herramientas para ir construyendo.
–¿Un año es tiempo suficiente para construir una candidatura?
–(CB): O menos de un año. Sí. Si se posiciona como el candidato natural, va a tener margen para ir creciendo. Y ahí, obviamente el desafío de Juez va a ser ir manteniendo el caudal electoral y tratar de capitalizar, hacia su opción electoral, el desencanto con el kirchnerismo. Para Llaryora, el desafío es mantener estos niveles de imagen positiva en la Capital para que tenga un punto de partida. Y después, empezar a trabajar en el interior con la ayuda de los intendentes, de las juntas promotoras y lo que se vaya construyendo.
–La suma y resta de Capital e interior entre Llaryora, Juez y De Loredo, ¿cómo da? ¿Hay paridad?
–(CB): En el interior, Juez está mejor que Llaryora y que De Loredo. En la Capital para gobernador, lo tenemos primero a Llaryora, y a Juez y De Loredo bastante cerca. De Loredo está muy bien para la intendencia de Córdoba. Es un candidato muy potable para eso. Pero hay que ver los acompañamientos y el contexto. Es importante ver si ese crecimiento y el nivel de conocimiento lo puede capitalizar como imagen positiva. Eso si no tiene errores no forzados. Porque muchas veces los errores pueden hacer que el desconocimiento se transforme en imagen negativa.
–(PZ): Nosotros tenemos en la Capital mejor Llaryora, y en el interior mejor Juez. Se compensa de alguna manera. Por ahora, están bastante parejos. Pero es muy pronto para decirlo. Todavía no ha arrancado la campaña. Hay que ver cuál es la narrativa que cada uno intente instalar. De alguna manera la elección, será plebiscitaria de la gestión. Pero hay que decir que no siempre una buena gestión se traduce en un voto premio; y sin embargo, una mala gestión sí se traduce en un voto castigo. Con lo cual, hay una serie de otros factores que van a incidir en ese momento electoral, que tendrán que ver con el contexto y cómo esté el país de aquí a un año. O antes, en seis meses, si es que Córdoba despega las elecciones de las nacionales. Y cómo se configura el mapa político, tanto en Juntos por el Cambio como en el Frente de Todos. Qué pasa si Juntos tiene las diferencias internas que están mostrando hoy, a un año de la elección, o si logran resolverlas.
Marcos Juárez
–El 11 de septiembre habrá elecciones en Marcos Juárez. ¿Qué puede pasar?
–(CB): Me quedo con esa definición: no siempre una buena gestión es garantía de triunfo. Posiblemente, en Marcos Juárez haya una buena gestión... (Pedro) Dellarosa no mide mal, pero posiblemente eso no sea garantía de un triunfo.
–(PZ): No hemos medido en Marcos Juárez.
