–¿Así que aprendiste a leer con “El origen de las especies”, de Darwin?
–Sí. Con mi abuelo paterno, un italiano genovés que emigró para no hacer el servicio militar (cinco años por entonces y en una Europa que, como ahora, siempre estaba en guerra), muy intelectual (leía en latín y griego) y con una gran biblioteca. Ese abuelo no me leía cuentos infantiles, me leía La Ilíada, La Odisea y la Eneida. Era amigo del ingeniero Aníbal Montes y creo que con él conversaban sobre El Origen de las Especies. Cuando empecé a aprender las letras en la escuela, él controlaba el aprendizaje con ese libro, que todavía conservo con mis borrones
–¿En qué tipo de familia naciste?
–Nací en Córdoba, en una familia de buenos recursos económicos, pero como los italianos de entonces, acostumbrados a no malgastar. Una obsesión que conservo hasta ahora: comidas caseras (pastas, tortas, galletas), una quinta de frutales y otra de verduras; y sabiendo coser, bordar y tejer, actividades creativas que me encantan.
–¿Quién tuvo la culpa de tu amor por la historia y la arqueología?
–Los dos abuelos, porque me acostumbraron a analizar el progreso de la humanidad y a no angustiarme con el tiempo corto cotidiano.
–En tus comienzos, ¿qué cuidados había del patrimonio cultural?
–El tema no estaba en agenda.
–¿Cuál fue el primer trabajo que te apasionó?
–En la UNC, cuando gané el concurso de asistente en la cátedra de Prehistoria y Arqueología Americana, cuyo titular era por entonces Víctor Núñez Regueiro. Era una persona brillante y con una infinita paciencia en su docencia. Con él hicimos las primeras expediciones arqueológicas al noroeste de Argentina. También me apasionaba la docencia en el secundario, dictando cátedras de historia, en el Colegio Nacional de Jesús María y en el Colegio Nacional Deán Funes (turno noche).
–¿Cuál fue la parte que más te ha gustado del trabajo que hacés?
–La investigación en equipo, los debates con argumentos que siempre surgen (y en esto son especialistas los más jóvenes). Lo que más me emociona es cuando los habitantes del lugar se apropian del patrimonio.
–Estuviste 10 años en la función pública. ¿Cómo se ha llevado el cordobesismo con el patrimonio histórico?
–La declaración de Unesco sobre la Manzana Jesuítica y las Estancias volvió la mirada sobre el Patrimonio Histórico y allí estuvo la visión política de José Manuel de la Sota, porque destinó fondos también para la restauración del museo Sobremonte, el traslado del Museo de Ciencias Naturales, la contratación de personal especializado.
–Recuerdo haberte visto furiosa cuando quisieron construir una torre frente a la plaza San Martín, junto al Banco de Córdoba.
–Así es, hicieron lo que quisieron con ese patrimonio edificado.
–Los desarrollistas cavaban para hacer cocheras, descubrieron patrimonio arqueológico del siglo XVII y decían que eran pozos negros. Imagino tu bronca.
–Había mucha plata dando vueltas. En esos casos lo que me indigna es la exhibición de la ignorancia y la falta de argumentos científicos.
–¿Por qué decís que los llamados desarrollistas cordobeses son un ejército de ocupación?
–El mejor ejemplo es el emprendimiento en torno a la Capilla de Candonga (incendios intencionales, incumplimiento de la legislación patrimonial y ambiental). Y si quieren otro ejemplo, está el emprendimiento inmobiliario en Traslasierra frente al asiento urbano de Nono, que fue detenido gracias a la movilización heroica de la población.
–¿Seguís pensando que Córdoba está conservando casi nada?
–Sigo pensando lo mismo. En una provincia administrada por contadores que no entienden sobre los recursos económicos y la mejor calidad de vida que siempre derivan de la buena conservación de los bienes históricos y ambientales.
–¿En qué ves esa falta de cuidado?
–En la falta de personal especializado en el área pertinente, en el estado de los edificios, en la falta de accesibilidad a los sitios históricos los fines de semana, en la discontinuidad de las investigaciones para producir un buen discurso explicativo sobre los bienes y correctas acciones de restauración y conservación.
–¿Qué se podría hacer para mejorar el cuidado de la memoria histórica?
–La difusión de esa memoria a través de los medios de prensa y la sensibilización de la población que los rodea.
–Un amigo extranjero viene por primera vez a Córdoba. ¿A cuáles lugares lo llevás para que conozca?
–Los paisajes de las Altas Cumbres y de las Sierras Chicas con sus sitios históricos.
–¿Y cuáles lugares intentás que no vea?
–La densidad del centro urbano de Córdoba con sus pocos espacios verdes y el despropósito de la plaza España.
–¿Te gusta que las tres cárceles que tenía la ciudad hoy sean paseos y lugares para ir a tomar mate?
–Perdón, ¿la Cárcel de Encausados pintada de color rosa es un lugar de paseo para ir a tomar mate? Deberían ser centros culturales.
–¿A quién se le ocurrió poner cabinas telefónicas londinenses y falsos faroles antiguos en el Centro Histórico?
–Seguro que no es un especialista en patrimonio.
–¿Cómo te llevás con esta onda de colocar estatuas de poliestireno? Cuarteteros, personajes de la televisión, próceres…
–Los esquivo. No sé cómo van a reaccionar.
–¿Qué sobrevive de la presencia jesuítica en Córdoba, además de los edificios?
–Los descendientes de las poblaciones originarias y de los africanos introducidos por la trata, que construyeron esos edificios y hoy conforman nuestra población mestizada.
–¿Cómo empezaste a trabajar para que la Manzana Jesuítica y las estancias fueran consideradas Patrimonio Histórico de la Humanidad por Unesco?
–Cuando me hice cargo de la Dirección de Patrimonio (fines de 1999), acababa de ser presentado el proyecto ante Unesco, y había que completar en un plazo breve 10 páginas de temas técnicos.
–¿Cómo fueron esos días contrarreloj, relevando y poniendo en condiciones las estancias jesuíticas, antes de que llegara el inspector de Unesco?
–Afiebrados. Éramos pocos que hacíamos de todo: barríamos, ahuyentábamos murciélagos, relevábamos edificios. Pero siempre tuvimos a las autoridades municipales y a los habitantes del entorno colaborando.
–A 23 años de aquel logro, ¿qué es lo más importante que se consiguió y cuáles son los pendientes?
–Lo más importante: La puesta en valor de ese patrimonio y su significado para Córdoba y nuestro país; la conformación de un equipo de especialistas que trabajaron sin límites horarios, sin conflictos internos y que al presente nos seguimos encontrando para recordar esos buenos tiempos. Lo pendiente: trabajar sobre esos bienes según las instrucciones de Unesco, que son muy precisas.
–¿Qué has aprendido sobre Córdoba luego de una vida trabajando en la investigación y cuidado del patrimonio?
–En una perspectiva del tiempo largo de su historia, Córdoba es una provincia a la que hay que incorporar las centurias de éxitos de sus poblaciones rurales serranas. En el periodo prehispánico las poblaciones originarias trazaron los caminos y reconocieron su geografía; en el periodo colonial esos éxitos alimentaron al cerro Potosí con mulares, al puerto de Buenos Aires con ganado vacuno y cueros; y establecieron a Córdoba como el corazón de los caminos y las rutas en estas regiones meridionales.
–¿A quién votaste para gobernador?
–El voto es secreto. Pero no voté el proyecto libertario.
–¿Cuál es tu rincón favorito de Córdoba?
–Salsipuedes y La Candelaria.
–Te invita a su cumpleaños Javier Milei. ¿Qué le llevás de regalo?
–Imposible asistir. Estoy muy ocupada tratando de descubrir el PIB per capita de los siglos XVII y XVIII en Córdoba. Y todavía no encuentro la cantidad de capitas.
–Has firmado varias investigaciones históricas que han hecho ruido. ¿Te gusta hacer lío?
–No me gusta el lío. Me gustan los debates científicos y no me gustan los usos políticos de la Historia.
–Publicaste -en coautoría- un libro que afirma que el Obispo Trejo no fundó la UNC, como dice la historia oficial.
–Así es; y con documentos que no han podido ser rebatidos hasta ahora.
–También dijiste, junto a Federico Sartori, que la UNC no tiene cuatro siglos de vida sino que es mucho más joven. ¿Cómo es eso?
–Desde 1610 fue el Colegio Máximo de la Compañía de Jesús, autorizado a otorgar grados porque no había una universidad real (como en México o Perú) a menos de 200 leguas. La Universidad Nacional de Córdoba solo comparte la antigua sede del Colegio Máximo.
–Los verdaderos fundadores de la Universidad de Córdoba ¿habrían llegado desde Perú y Colombia?
–Los recursos con los que pudieron comenzar a edificar el Colegio Máximo en la segunda década del siglo XVII procedieron de las renuncias de bienes de miembros de la Compañía nacidos en la actual Colombia y Perú.
–¿Has disfrutado más de la docencia o de la investigación?
–La investigación y la docencia son inseparables. Disfruté de las dos actividades.
–¿Cuál fue el mejor viaje que hiciste?
–En 1981-82, cuando viví en Ecuador.
–¿Por qué tuviste que exiliarte? ¿Cuánto tiempo duró?
–1976-1982. Las fechas lo dicen todo.
–Trabajaste en Costa Rica con arqueólogos estadounidenses ¿cómo fue la experiencia?
–Breve e intrascendente. Por entonces ellos no entendían que la arqueología es una ciencia social que nos ayuda a comprender quiénes somos, de dónde venimos y hacia dónde vamos.
–Por qué fue tan emocionante tu trabajo con los salasacas, en Ecuador?
–Es un pueblo trasplantado a Ecuador desde la época de los incas. Ellos entendieron mi exilio y me enseñaron que, cuando estaba triste o angustiada, tenía que mirar hacia la Cruz del Sur, tal como lo hacían ellos. Antes de volver a mi país me regalaron un tapiz tejido por ellos con el escudo de Córdoba.
–¿Qué aprendiste en la pandemia?
–La importancia del Estado en la provisión de vacunas e insumos y los gestos magníficos del personal de salud. La importancia de internet para seguir investigando y accediendo a bibliotecas y repositorios del mundo. Y sobre todo los beneficios de vivir en una zona semirrural.
–¿Qué otra ciudad elegirías para vivir y por qué?
–Elegiría una zona rural montañosa, no una zona urbana.
–¿Cuál es el sentido de la vida?
–Consolidar la vida familiar y comunitaria, poner un granito de arena en el respeto a los derechos humanos, que es la única vía para el progreso.
–¿Cómo está Argentina en cuidado patrimonial ?
–Mal. No hay recursos económicos desde hace varios años.
